www.emasr.fora.pl

sq5ovk

Podaję dla porządku wiadomość od Tomka SQ5OBU:
Proponowana przez nas częstotliwość 145.225MHz z tonem 127.3MHz dla EmASR, została zaakceptowana przez Urząd Wojewódzki.

sq5nwe

sp5re

Proponuję przerzucić się oficjalnie na częstotliwości EmCom

Czyli 145.500 433.500 i mam nadzieję wkrótce na 7.110

Myślę też, że nie warto zamykać się żadnym tonem. My będziemy słyszeć więcej (czy częstotliwość jest wolna czy nie)

Pozostaje kwestia, czy w przypadku, gdy korespondent jest poproszony o połączenie (bez przemiennika) ze stacją, której sztobowa nie słyszy, to lepiej by zrobił to na innym kanale tego samego pasma np. 145.550, czy np. na 433.500, która też jest "naszą" domyślną.?
Wydaje mi się, że 433.500 z jednym ale - może nie mieć anteny.

Ciekaw jestem Waszego zdania. Tym bardziej, że po paru spotkaniach będziemy więcej wiedzieć jak opisać procedury łączności w ramach EmASR (żeby było bardziej wygodnie, efektywnie).

sp5re

Wpadł do głowy jeszcze jeden argument. Więcej jest tansceiverów fm, w których mimo dwóch części ekranu i dwóch pokręteł czestotliwości można odbierać dwie częstotliwości z tego samego pasma np. 145.00 i 145.550, a nie można z dwóch róznych pasm np. 145.000 i 433.500. Więc może lepiej drugi kanał na tym samym paśmie.

sq5gvy

Hubert to jest raczej zły pomysł. Przy takim ustawieniu gdy zaczniesz nadawać drugi odbiornik ogłuchnie (sptawdzone na kilku modelach). Korespondent którego będziesz retransmitował do stacji sztabowej nie będzie słyszał, że nadajesz i może próbować coś przekazać co przez zatkanie odbiornika Ty nie odbierzesz. Czyli w stresie łatwo o zamieszanie i utrate informacji.
Moim zdaniem cała procedura powinna odbywać się na tej samej częstotliwości lub na różnych pasmach.
Pozdrawiam
Andtzej SQ5GVY

sq5nwe

Zdaje się, że za wielką wodą emcomowcy korzystają z wariantu 2 częstotliwości w tym samym paśmie - podstawowa i "logistyczna" - ale oni mają trochę szerzej i robią to na osobnych urządzeniach a nawet w nieco oddalonych lokalizacjach spiętych siecią kablową (telefon, LAN, etc)...

Teoretycznie można wyznaczyć drugą f np. w "dolnym megahercu 2 metrów" i stosować rozwiązania znane z przemienników (separacja anten, filtry/dupleksery), ale na takie rozwiązanie można sobie pozwolić chyba tylko w stacji sztabowej - a i tak bym się zastanawiał, czy to nie marnowanie zasobów. Może na razie nie ma co komplikować, a jak pojawi się potrzeba, to będziemy szukali rozwiązań technicznych?

Z drugiej strony mam wrażenie, że jest trochę stacji mających dostęp tylko do 70cm, więc też trzeba tam "istnieć". Efektywność pasma skłania do skupienia się na przemiennikach - ale na nie w razie blackoutu też nie można liczyć; chyba że mocny przemiennik sąsiadujący z rejonem działań (np. niedziałające przemienniki warszawskie można operacyjnie zastąpić Raszynem czy nawet Górą Kalwarią). Temat do rozważenia (np. lista w jakiej kolejności sprawdzamy rpt i szukamy działającego).

SQ5TDW

Nie warto robić wywołań amatorskiej łączności ratunkowej na częstotliwości 433,500 MHz ponieważ znajduje się ona w obszarze dla urządzeń LDP (przyp.: 433,075-444,775).

Niestety pasmo LPD jest w dalszym ciągu w Polsce wykorzystywane głównie przez urządzenia radiopowiadomienia, kluczyki alarmów a także laserowe czytniki kodów kreskowych.

sp5re

Wg informacji krajowego EmCom managera - Rafała SQ6IYR, z którym dziś się spotkałem częstotliwość 433.500 MHz jest częstotliwością rekomendowaną przez IARU do łączności ratunkowych w paśmie 70 cm.

Mimo niedogodności, związanych z tym, iż leży ona w w zakresie przydzielonym LPD proponowałbym pozostać przy niej. Wg innych źródeł urządzenia pracujące w zakresie LPD na zachód od poskiej granicy są wycowfywane, a w Polsce będą.

SQ5TDW

SQ5TDW

A tak na marginesie,

Zakres 430-440 MHz krótkofalowcy mają na zasadzie pierwszej ważności, co nie zmienia faktu, że jesli jest wydane pozwolenie radiowe na jakieś inne urządzenie, to obowiązuje nas krótkofalowców współużytkowanie i nie możemy mimo wszystko zakłócać pracy takiego urządzenia.

W sprzedaży są więc nie tylko urządzenia pracujące na freq 433 MHz ale i w standardzie LPD choćby takie jak:

ICOM IC-4088E
INTEK MT-3030
INTEK MT-5050
INTEK SL-02
MIDLAND G7-XTR

Ustanawianie częstotliwości 433,500 MHz jako wywoławczej do kanału amatorskiej komunikacji ratunkowej w wycinku 433-444,775 MHz użytkowanym przez wiele urządzeń różnej maści jest dla mnie bez sensu bo w najmniej odpowiednim momencie, w razie ważnej akcji, można nie mieć możliwości przekazania ważnego komunikatu.

sq5nwe

1. Wydaje mi się, że simpleksowe wykorzystanie 70cm jest i tak ograniczone raczej ze względu na specyfikę pasma - za to łączność krótkiego zasięgu czy via rpt jak najbardziej. (Mimo że ostatnia nasza próba na tym paśmie zaskoczyła mnie dość pozytywnie, to i tak postawiłbym na 2m)
2. Jeśli 70cm, to trzymałbym się przyjętych standardów (433.500) ±QRM
3. permanentnych i uciążliwych zakłóceń od innych urządzeń na tej konkretnej częstotliwości nie zauważyłem. Co najwyżej to my blokujemy alarmy, bramy czy termometry Wink

Dodatkowo myślę, że w sytuacji kryzysowej czytniki w sklepach nie będą największym problemem (o ile w ogóle będą miały zasilanie)
4. Co do legalności "krótkofalówek LPD" miałem wątpliwości i na szybko na telefonie nie udało mi się znaleźć nic konkretniejszego niż ten wątek na PKI: [link widoczny dla zalogowanych] . Generalnie utwierdziłem się w przekonaniu, że legalne nie są. A w razie czego unlisy z 5-watowymi baofengami z allegrogo mogą więcej narozrabiać na dowolnej innej częstotliwości (w tym 2m).

SQ5TDW

Właśnie!

Dlaczego testów łączności ratunkowej nie można organizować np. na 40 metrach tylko wykorzystuje się UKF i to jeszcze 70cm? Już bardziej zasadne byłoby pasmo 2 metrów.

Przecież np. na 40 metrach osiągnie się o wiele większy zasięg przy minimalnej mocy nadajnika co jest bardzo ważne w sytuacjach kryzysowych gdy nie mamy zasilania sieciowego a także nie trzeba stawiać anten wysoko by dolecieć bardzo daleko.

Rozumiem że mało jest osób które posiadają typowo mobilny sprzęt do pracy KF i wykorzystuje się UKF bo na ogół początkujący nadawcy kupują sobie Baofengi i tym podobne radia ale cudów na UKF-ie się nie zdziała bez dobrej propagacji, lokalizacji i sprzętu. Oczywiście nie mówimy tu o pracy przez przemienniki bo one w razie godziny "W" padną tylko o łączności bezpośredniej.

Do komunikacji lokalnej TAK!.. warto skorzystać z UKF ale do łączności z ważnymi stacjami sztabowymi winno się użyć KF.

ps.
w czasie kolejnego testu podawajmy prawdziwe raporty słyszalności a nie prosto z mostu 59 i kilkukrotne proszenie o powtórzenie znaku. Tym bardziej jeśli trafi się słaba stacja to warto założyć słuchawki i ją odebrać bo przecież może ona mieć ważne informacje. Niestety jak się słucha pasm krótkofalarskich to często wielu osobom nie chce się wytężać uszów tylko wprost mówią - odpływasz lub jesteś nieczytelny kolego.

sq5nwe

Grzegorz (SQ5TDW),
miło mi czytać, że doszedłeś do tych samych wniosków co (już kilka lat temu) już zorganizowane sieci łączności ratunkowej i szeroko pojęty krajowy EmCom - na których doświadczeniach teoretycznych i praktycznych(!) również bazujemy.

Wszystkie nasze dotychczasowe ćwiczenia (jeszcze zanim zakiełkowały w nas plany o formalizacji sieci) - a kilka(naście?) ich było na przestrzeni 2-3 lat - odbywały się w paśmie 2m. Ćwiczenia ogólnokrajowe (prowadzone od kilku lat co najmniej 2 razy do roku) odbywają się w paśmie 80m - również w połączeniu z lokalnymi.

Pierwsze i jedyne nasze testy na 70cm miały na celu sprawdzenie wariantu awaryjnego (nie każdy ma TRX na 2m + sytuacje, w których podstawowa łączność odbywa się na 2m, a na 70cm trzeba ją "przedłużać/rozszerzać" tak, żeby nie zakłócać samego siebie na 2m).

Wszyscy zdajemy sobie sprawę z miernej użyteczności 80m w ciągu dnia i dlatego sami jesteśmy orędownikami "przejścia" na 40m - trend ten z resztą jest szerzej rozpowszechniony i np. "grupa częstochowska" naciska na wykorzystanie 40m ze względu na skuteczność pracy mobile.
Stąd również od dawna planowane spotkanie eterowe w tym paśmie - ostatecznie ustalone na 20.VI i z zapowiadanymi "gośćmi" spoza SP5.

Jeśli chodzi o raporty, to w naszych "testach" nie przypominam sobie sytuacji "59...powtórz znak" (z wyjątkiem problemów ze stresem i szybkością notowania) - zaś raporty "31, powtórz jeszcze kilka razy lub spróbujmy za 5 minut" występowały niejednokrotnie.

Twoje uwagi są trafne, ale zasadniczo wiedza ta nie jest nam obca. Z drugiej strony nie wolno popadać w rutynę i trzeba czasem wrócić do podstaw - chociażby ponownie testując warianty, do których odrzucania się przyzwyczailiśmy.

Nie chcę być posądzony o zarozumialstwo czy zbędną uszczypliwość, ale po Twoich wpisach mam wrażenie Grzegorzu, jakbyś nasze testy usłyszał tylko raz (ostatnio na 70cm) i na tej podstawie wyciągał wnioski na temat nieskuteczności czy chaotyczności działań. Dopiero się zbieramy by zaistnieć przez duże Z, ale też nie jest tak, że nic do tej pory się nie działo i startujemy od zera.
Zachęcam do bliższej, konstruktywnej i długotrwałej współpracy - widzę, że masz spore doświadczenie w pracy terenowej i sporo ciekawych pomysłów - jestem przekonany, że mógłbyś wiele wnieść do praktyki wykorzystania formalizującej się Sieci.

Z amatorskim pozdrowieniem
Patryk SQ5NWE

SQ5GLU

Przede wszystkim dzień dobry Kolegom! Smile

Chciałem dodać od siebie dwa grosze w kwestii LPD i 433.500:

- sprzętu LPD nie można już sprzedawać i w teorii również używać, ale dotyczy to wyłącznie trybu "voice".

- na 433.500MHz zarówno w moim domowym QTH, jak i często w /M, odbieram różnej maści QRM'y płynące właśnie z faktu takiego a nie innego zastosowania tego wycinka pasma. Dość powiedzieć że podczas ćwiczeń 4 czerwca przez połowę ich trwania nie czytałem dużej części korespondencji, bo przykryte zostały sygnałem o sile 7 o bardzo skocznej amplitudzie. Potem, tak jak nagle się pojawił, tak też znikł.

SQ5TDW

Patryk SQ5NWE

Wezmę udział w testach łączności planowanych na 20 czerwca b.r.
Planuję porobić łączności z mobila z kilku miejsc na Mazowszu.

Dziś słuchałem również spotkania eterowego na freq 145.500 MHz dotyczącego Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej EmASR.

Pozdrawiam